今年初，經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧的三本經(jīng)濟(jì)學(xué)專著：《只計(jì)耕耘莫問收：厲以寧論文選2011—2014》、《一番求索志難移：厲以寧論文選2008—2010》《非均衡的中國經(jīng)濟(jì)》(最新版)由中國大百科全書出版社出版。此后，厲以寧教授在他的新書發(fā)布講座上，談?wù)摿水?dāng)下中國經(jīng)濟(jì)的問題和趨勢，并接受了記者的采訪。
GDP的結(jié)構(gòu)比GDP增量更重要
《法人》：現(xiàn)在大家都在提“新常態(tài)”，在你看來中國經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)是什么?
厲以寧：新常態(tài)簡單地說是按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，但是我們先聯(lián)想到中國前幾年經(jīng)濟(jì)的超高速增長，這種超高速增長并不是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。為什么呢?在各個國家，特別是發(fā)展國家，可能有一段時間高，但是不可能長期這么高，長期這么高，實(shí)際上不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
因?yàn)檫@種超高速的經(jīng)濟(jì)增長給經(jīng)濟(jì)帶來的害處是很大的。有什么害處呢?大體上有五個不利，第一資源過度消耗，而且消耗得很快;第二環(huán)境破壞;第三低效;第四有些產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，這四個已經(jīng)很嚴(yán)重了，還有第五個就是錯過了技術(shù)創(chuàng)新和結(jié)構(gòu)調(diào)整的最佳時機(jī)。
現(xiàn)在想再進(jìn)一步超高速增長也不可能了，不可能原因在哪?因?yàn)楹芏鄡?yōu)勢已經(jīng)喪失了。廉價(jià)勞動力成為高速增長的優(yōu)勢，現(xiàn)在到哪去找廉價(jià)勞動力呢?沒有了?，F(xiàn)在搞一些資源型產(chǎn)品出來，這個路子越走越窄了，所以說新常態(tài)是回到符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的發(fā)展道路上來。在這里有幾個概念很重要：GDP的結(jié)構(gòu)比GDP增量重要，，但是GDP的總量比結(jié)構(gòu)更重要。
《法人》：具體怎樣講?
厲以寧：比如說，1840年中國的GDP全世界第一，但是結(jié)構(gòu)不好。中國的GDP是由什么構(gòu)成的?農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)、手工藝品構(gòu)成的。英國不一樣，從工業(yè)革命1770年左右開始到鴉片戰(zhàn)爭工業(yè)化已經(jīng)進(jìn)行了70年了。所以英國的GDP結(jié)構(gòu)中突出鋼鐵產(chǎn)量、機(jī)器設(shè)備的產(chǎn)量、蒸汽機(jī)的產(chǎn)量。英國也出口大量的棉紡織品，中國也出口棉紡織品，手工的棉紡織品跟人家不一樣。英國的交通工具是汽車，中國的交通工具就是馬車，這說明中國跟英國有很大的距離。
另一個，人力資源結(jié)構(gòu)。英國工業(yè)革命后，70年之內(nèi)小學(xué)普及了，建了大量的中學(xué)，也興辦了一些大學(xué)。英國每年培養(yǎng)出大量的懂自然科學(xué)、懂現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的專家技術(shù)人員，英國大學(xué)培養(yǎng)出近代金融的專家，懂近代經(jīng)濟(jì)管理的專家，英國的技工向西歐輸出，因?yàn)槲鳉W開始工業(yè)化了。
中國呢，雖然說起來有4萬萬人，可什么結(jié)果呢?農(nóng)民絕大多數(shù)是文盲，婦女絕大多數(shù)是文盲，少數(shù)讀書人讀的是四書五經(jīng)，有幾個人懂近代的科學(xué)技術(shù)、金融和管理呢?所以說結(jié)構(gòu)問題很重要，我們應(yīng)該看到我們把經(jīng)濟(jì)增長降下來，符合我們中國發(fā)展的規(guī)律，重要的是結(jié)構(gòu)調(diào)整方面要下大力氣。
就業(yè)要靠調(diào)動民間投資的積極性、靠中小微企業(yè)的發(fā)展
《法人》：今年的《政府工作報(bào)告》指出，今年將實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)新增就業(yè)人口1000萬以上。這是否意味著需要靠更多的投資來實(shí)現(xiàn)?
厲以寧：這又是一個需要新的觀念來理解新常態(tài)。過去總是認(rèn)為要增加就業(yè)就必須高投資，高投資就能夠提供就業(yè)的崗位，這個看法已經(jīng)是過時了?，F(xiàn)在你看看去，要建一個現(xiàn)代化工廠，這個廠投資了多少億，會增加多少人就業(yè)?他給你的回答是你預(yù)想不到的，他不但不增加就業(yè)而且還要裁員，全部機(jī)器化了，哪里用那么多人?所以，不是投資就能夠增加就業(yè)的。
《法人》：那么，在新常態(tài)下，就業(yè)靠什么解決?
厲以寧：投資仍然需要，跟新常態(tài)相對應(yīng)的是適度投資，不是從前那樣的投資越多越好、越大越好。
什么叫適度投資?含義是并不是全要國家投資，國家只適度投一部分，另外一部分靠民間資本投資。民間資本投資，這是解決就業(yè)問題的主要方向。中國大量的中、小、微企業(yè)都是民間投資，它們所不同的地方就在于這種投資是精打細(xì)算、不會鋪張、不會浪費(fèi)。
小微企業(yè)先在哪個城市開展?主要是重慶，重慶當(dāng)時為了解決三峽移民的就業(yè)問題，為了把山區(qū)農(nóng)民搬家以后有一條活路，靠什么?大力發(fā)展小微企業(yè)。小微企業(yè)幾個好處，都是國家一定時期內(nèi)免稅，小微企業(yè)職工的培訓(xùn)國家包了。另外小微企業(yè)資本不足的，國家通過各個途徑貸款給它，而且期限比較長，這樣的話重慶小微企業(yè)發(fā)展起來了。
所以，應(yīng)該看到適度投資是符合常態(tài)的。中國就業(yè)的問題解決靠政策、靠調(diào)動民間投資的積極性、靠中小微企業(yè)的發(fā)展。
搞市場調(diào)節(jié)，不能忘了道德力量調(diào)節(jié)
《法人》：在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)時，我們一直強(qiáng)調(diào)市場調(diào)節(jié)和政府調(diào)節(jié)，但這兩種調(diào)節(jié)的尺度是難以把握的，現(xiàn)在有沒有其他的調(diào)節(jié)方式?
厲以寧：人類社會少說也有幾萬年了吧，在人類社會早期，沒有市場還有什么市場調(diào)節(jié)呢，沒有政府還有什么政府調(diào)節(jié)呢，但是人類社會存活下來是什么調(diào)節(jié)著，只能是道德力量調(diào)節(jié)，所以道德力量調(diào)節(jié)是第三種調(diào)節(jié)。
有了市場、有了政府以后，道德力量調(diào)節(jié)沒有消失，并繼續(xù)存在。有了市場以后，如果沒有道德力量跟它配合，市場同樣是失效了;有了政府調(diào)節(jié)沒有道德力量跟它配合也是處于失靈的狀態(tài)。由此可以看到第三種調(diào)節(jié)是不可少的，我們今天在搞市場調(diào)節(jié)，絕對不能忘了道德力量調(diào)節(jié)。
《法人》：那么，怎樣發(fā)揮道德力量調(diào)節(jié)的作用?
厲以寧：三個途徑：第一個途徑自律。自律分兩種，一種叫自我克制，另一種叫自我激勵。第二個途徑是通過文化建設(shè)，為什么我們現(xiàn)在要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，加強(qiáng)文化建設(shè)?校園文化、社區(qū)文化在加上企業(yè)文化，這都是一種文化建設(shè)。文化建設(shè)既不是市場調(diào)節(jié)，也不是政府調(diào)節(jié)，它實(shí)際上是要道德力量的調(diào)節(jié)。第三個途徑是鄉(xiāng)規(guī)民愿，社區(qū)有自己共同討論的守則，都遵循這個是很重要的。一個社會如果沒有鄉(xiāng)規(guī)民愿共同遵守的守則的話，那也是道德力量調(diào)節(jié)反映不出來了。
市場調(diào)節(jié)是無形的手，政府調(diào)節(jié)是有形的手，道德力量調(diào)節(jié)呢?看似有形又無形，倒似無形又有形。自律是無形的，道路建設(shè)、城市建設(shè)這個是有形的。鄉(xiāng)規(guī)民愿既是有形也可以是無形的，有形的，貼個紙?jiān)谕饷?，這是我們村的鄉(xiāng)規(guī)民愿;無形的，就是大家遵守的一些守則。對于今天的中國，我們在進(jìn)入新常態(tài)時，更應(yīng)該發(fā)揮市場調(diào)節(jié)、政府調(diào)節(jié)以外的道德力量調(diào)節(jié)，這個是很重要的。
《法人》：現(xiàn)在一些企業(yè)不僅僅光是解決就業(yè)問題，而且對員工實(shí)行產(chǎn)權(quán)激勵。你怎么看待產(chǎn)權(quán)激勵制度在企業(yè)發(fā)展中的作用?
厲以寧：一定要注意到產(chǎn)權(quán)激勵制度。怎么來理解這個問題?先從經(jīng)濟(jì)理論分析，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)一個原理，利潤是物質(zhì)資本投入者和人力資本投入者共同創(chuàng)造的，光有物質(zhì)資本投入創(chuàng)造不了利潤，光有人力資本投入也創(chuàng)造不了，所以利潤是二者共同創(chuàng)造的。
既然如此，為什么利潤只為物質(zhì)資本的投入者所分享，人力資本投入者只能從成本中的工資部分取得自己的報(bào)酬，這合理嗎?很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出來這是不合理的，所以提出要分享。分享的各種辦法，其中有一個很重要的辦法就是產(chǎn)權(quán)激勵制度，人力資本投入者根據(jù)貢獻(xiàn)的大小能夠分享利潤。比爾·蓋茨的企業(yè)就是這樣的，他的企業(yè)之所以能夠發(fā)展這么快，因?yàn)橛幸粋€研發(fā)團(tuán)隊(duì)實(shí)行了產(chǎn)權(quán)激勵制度，這就把大家的積極性調(diào)動起來了。
宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控要重在微調(diào)、重在預(yù)調(diào)
《法人》：請你談一下宏觀調(diào)控的問題。你覺得進(jìn)入新常態(tài)后，宏觀調(diào)控應(yīng)該怎樣發(fā)揮作用?
厲以寧：進(jìn)入新常態(tài)以后宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控是不可缺少的，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控一定要以微調(diào)、預(yù)調(diào)為主，不要動不動就大起大落、大升大降、大搖大擺，這個是有害處的。這個最大的害處在哪里?就是養(yǎng)成了宏觀調(diào)控依賴癥，沒有宏觀調(diào)控就不行了，就削弱了市場調(diào)節(jié)的作用。經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是這樣的，讓市場充分發(fā)揮作用，宏觀調(diào)控是必要的，但是畢竟是輔助性的。
經(jīng)濟(jì)中本來是有內(nèi)生機(jī)制的，但有時候不靈了，為什么?宏觀調(diào)控太多了、太頻繁了，然后給抹殺掉了。我在商務(wù)印書館出版的《社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》是20世紀(jì)80年代初寫的，書里寫了一段話：“人體有兩種機(jī)制，一種機(jī)制是抗性機(jī)制，一種機(jī)制是抑制機(jī)制。如果只有抗性機(jī)制，這樣的話最后變成了過分沖動、熱情，結(jié)果經(jīng)濟(jì)毀了。如果都是保守的、抑制的，也是沒前景的，都是畏縮的狀態(tài)，所以兩種機(jī)制是互相補(bǔ)充的。”
我們經(jīng)常講小業(yè)主意識，小業(yè)主意識保守。但是從宏觀角度講，一部分人有小業(yè)主意識不是壞事，平衡了社會。如果社會都是冒險(xiǎn)的，股市漲了就拼命往里砸，都是這樣就會一發(fā)不可收拾。所以有一部分人謹(jǐn)慎點(diǎn)、別盲動，社會需要吸收這種社會人進(jìn)行調(diào)節(jié)。假如沒有這個，一切都是宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，那市場還起什么作用。所以，宏觀調(diào)控不可少，但它必然應(yīng)該走向這樣一條路，就是微調(diào)、預(yù)調(diào)。
《法人》：在新常態(tài)下，宏觀調(diào)控的目標(biāo)是不是也會有所不同?
厲以寧：宏觀經(jīng)濟(jì)有四大目標(biāo)，找任何一本宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書都有，那就是充分就業(yè)、物價(jià)基本穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長、國際收支平衡，這四大目標(biāo)。
但現(xiàn)在看來不行了，現(xiàn)在要升級第五目標(biāo)，因?yàn)槿藗兊沫h(huán)保意識在增強(qiáng)，現(xiàn)在的環(huán)境保護(hù)概念跟30年前是不一樣的。30年前，有毒的不讓排，有毒水不讓排、有毒的氣不讓排、有毒的廢渣不讓排?，F(xiàn)在的環(huán)保概念變了，二氧化碳也不讓多排。二氧化碳排多了，大氣層變暖了，地球會發(fā)生什么樣的變化?海平面上升了，島國被淹掉了??還有氣候變暖了，世界上會發(fā)現(xiàn)多少種病毒?還不知道呢，這個很多不能預(yù)料了。
所以，現(xiàn)在提出第五個問題，就是經(jīng)濟(jì)低碳化。在5個目標(biāo)里，這個對我們長遠(yuǎn)來說，有很重要的意義。